Эффект толпы
- Я не проводил исследований на эту тему. Утверждать, что наши соотечественники более агрессивны, чем, скажем, венгры или австралийцы, это, извините, как ткнуть пальцем в небо, - начинает разговор Евгений Владимирович. - Я бы не сказал, что мы стали агрессивнее. Во-первых, каждый человек может наблюдать за теми или иными явлениями в рамках доступа к информационной системе. А он у всех разный. Во-вторых, наше окружение, которое мы можем наблюдать, тоже разное. Поэтому делать выводы, опираясь на не совсем четкие данные, я бы не стал. В своем окружения я не вижу усиления агрессии. И потом, агрессия тоже бывает разная: физическая, эмоциональная, инструментальная, косвенная. И в каждом случае психолог опирается на протокол наблюдения - в какой ситуации агрессия проявилась, в результате чего, кто был участником инцидента и т. д. А голословно заявлять, мол, я чувствую, что такой-то на меня смотрит косо или враждебно, а значит агрессивно, по меньшей мере необъективно. Может, это результат моей тревоги и даже агрессии, а окружающие люди просто зеркалят мое состояние?
- Говорят, что дети очень чувствуют, в каком состоянии находится человек рядом с ними...
- Они очень чувствуют и тревожность, и все наши состояния и «зеркалят» их, и у них возникают подобные. Хотя есть и объективные причины появления у детей, например, тревожности.
- Учитель ударил ученика, тот в свою очередь его. Или вообще убил, как это случилось в Пермском крае. В СМИ чуть ли не ежедневно сообщают, что один водитель не уступил другому ряд на дороге, тот вышел, достал биту из багажника или даже пневматический пистолет. С точки зрения психологии, как можно объяснить такую нетерпимость, злобу?
- Опять же, прежде чем делать выводы, надо знать, в каком состоянии были участники конфликта. Систематизированной статистики подобных ЧП нет. Поэтому надо разбираться, анализировать каждый такой случай. Но чтобы говорить о росте агрессии в обществе, надо иметь серьезную методическую базу, репрезентативную выборку, а не делать выводы, что люди стали агрессивнее.
- Возможно, агрессия возникает потому, что человеком движет какой-то страх? Агрессия может быть «заразительной»?
- Да, бывают случаи, когда идет индукция, то есть люди, особенно в толпе, как бы «заражают» друг друга. Этот феномен в психологии очень хорошо изучен. Начиная с Гюстава Лебона, Габриэля Тарда и других ученых, которые исследовали все негативные стороны толпы, писали о толпе, тайнах массового поведения, начиная с конца XIX века. Например, о деиндивидуализации человека в толпе, когда он снимает ответственность с собственного «Я», становится более восприимчивым к нормам группы и ослабляет внутренние барьеры, сдерживающие антисоциальное поведение. С одной стороны, толпой можно управлять, манипулировать, а с другой - для нее характерны стихийность, она всегда может выйти из-под контроля. Внутри толпы тоже есть свои импульсы. Или, к примеру, такой эффект, как «эмоциональное кружение». Эмоциональная реакция (восхищение, ярость, ненависть и проч.) разворачивается, усиливается, ослабевает и потом вроде бы затихает, но приходят новые люди и…. Иногда этот эффект встраивают в технологии организации толпы. Например, во время всяких цветных революций, когда в толпу вливаются «свежие люди», которые своими эмоциями, энергией, в том числе и агрессивной, могут поддерживать необходимое состояние толпы. Но, когда дело касается конкретного человека и он не в толпе, проявление агрессии нужно исследовать в каждом конкретном случае. Агрессивная энергия - некая сила, которая «сидит» в человеке, тоже ищет выход, и куда ее направить? Можно это сделать? Да.
- Например, пойти рубить дрова, как герой Челентано в известном фильме «Укрощение строптивого»?
- Или как у Владимира Маяковского: «Любить - это значит: в глубь двора вбежать и до ночи грачьей, блестя топором, рубить дрова, силой своей играючи». Энергия любви - тоже энергия, и он ее выбрасывает, канализирует таким образом. Тревожность - тоже энергия, и канализировать ее можно, в том числе манипулируя человеком. Или он сам ее направит куда-то. К примеру, кто-то считает, что такой-то человек его раздражает, а, по сути, он сам раздражен, у него внутри что-то «бурлит». Это косвенная агрессия. А если человек, чувствуя какую-то несправедливость, хочет ее исправить, но обидчика нет рядом, а может, его вообще нет, тогда, как у Хердлуфа Бидструпа - он хоть собачку пнет.
О зумерах замолвите слово
- И все же такое ощущение, что сегодня все границы размыты, все допустимо, позволено. И это тоже как бы открывает дорогу для грубости, хамства, агрессии. Моральные нормы уже не становятся барьером для нее?
- Современное общество менее нормативно, чем раньше. И даже появилось понятие «новая нормальность». Более того, смещаются нормы, патологии, в том числе в психологии и отчасти в психиатрии. Например, считается, что у «особых детей» особый взгляд на мир. Неслучайно даже ребят с синдромом Дауна называют «солнечные дети», они тоже особенные. И взрослые, например с нарушениями аутистического спектра, тоже. И многие очень хорошие специалисты задаются вопросом: мы идем к миру, где именно такие люди будут наиболее адекватны? Может быть, действительно, уже сегодня надо ориентироваться как-то иначе и именно такие люди будут совершать прорывы в науке, технологиях и в других отраслях? Нормы смещаются и отчасти нормы морали тоже.
- А соцсети, тем более с помощью ИИ, могут провоцировать рост агрессии в обществе?
- Конечно, могут. Наша ментальность: справедливость - это всё. Нас так воспитывали, сказки в детстве такие читали, где добро всегда побеждает зло. И если справедливости нет, это вызывает раздражение, переходящее в агрессию. В психологии есть теория фрустрации-агрессии. Фрустрация - это психическое состояние, когда какие-то значимые цели, актуальные потребности человек не может достичь, реализовать. И у него возникает состояние фрустрации, недовольства той или иной интенсивности. Одни переживают фрустрацию ярко, другие менее агрессивно, как бы терпят или вообще философски относятся к жизни - всего не получишь, слава Богу за то, что есть. А в соцсетях человек хочет получить больше лайков, подписчиков, иногда люди умеют это монетизировать рекламой и т. д. И для этого, опять же, надо чем-то «зацепить» своих читателей, и лучше всего срабатывает апелляция к тому, что все должно быть справедливо. А если оно несправедливо, это беспроигрышный вариант вызвать бурные реакции людей.
- Государство может, например, законодательно регулировать информацию в СМИ, соцсетях, которая провоцирует, генерирует агрессию?
- Попробуйте запретить, например, фрустрацию. Это возможно? Нет.
- И что посоветуете нашим читателям: если агрессия внутри бурлит, лучше не выплескивать ее на окружающих, а сразу идти к психологу или даже к психиатру?
- В каких-то случаях да, не надо стесняться и бояться. Но некоторые люди справляются сами, поскольку понимают, что агрессия не только опасна для других, но и разрушает изнутри. И они ищут другие каналы реализации этой энергии - в творчестве, спорте, семье, детях, да мало ли чего в жизни есть такого, что помогает направить то, что в тебе бурлит, в конструктивное русло. Иногда и психологи не умеют это делать для самих себя, - смеется. - Кстати, те, кто моложе, охотнее обращаются к специалистам, например, с тем, что они считают какими-то депрессивными проявлениями. А поколение 20-летних, так называемые зумеры, вообще здоровее в этом плане. Например, они очень редко используют алкоголь, поскольку считают, что он никогда никаких проблем не решает, а только отбирает у них свободу - человек становится зависимым от алкоголя. По этой же причине они даже не очень «уходят» в компьютерные игры. Правда, я не знаю, насколько зумеры ориентированы на переустройство мира и его благополучие. Они больше ориентированы на собственную жизнь, чтобы не сделать ее разрушительной.
- То есть у этих молодых людей больше положительной энергии, а не агрессии?
- Да. Они, например, считают, что надо хорошо относиться к природе, людям. В отношении политики зумеры даже не инфантильны, а индифферентны. Они ориентированы на то, что их жизнь должна быть такой, какой они хотят, поэтому сосредоточены на ней. В то же время эти ребята, например, используют искусственный интеллект в своих целях, более того, считают, что он им не мешает, а помогает. Не знаю, к чему это приведет, поживем, посмотрим.
